Neste episódio, o Sérgio Salino conversa com o Tiago Azevedo Gonçalves, fundador da Partícula Influente e formador de comunicação, que regressa ao podcast depois do episódio #041. O ponto de partida é uma ideia do Sérgio: grande parte dos problemas nas empresas, e entre pessoas, tem como raiz um problema de comunicação. Ficas a saber porque escondemos quem somos, o que acontece quando não dizemos do que precisamos e como um introvertido aprendeu a falar para uma câmara.
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As máscaras que criamos desde crianças e o ego que nos protege
O Tiago admite que evita conversas difíceis, o que também é uma fuga, e diz que hoje vemos quase tudo com demasiados filtros, máscaras e personas. O Sérgio nota que muitas pessoas vivem em autocontrolo, sem mostrar quem são. Para o Tiago, isto constrói-se de forma inconsciente: em crianças não temos filtros, mas crescemos a ouvir que não devemos falar alto nem dizer isto ou aquilo, e criamos uma persona. Nas palavras dele: «O problema é quando tu, em adulto, assumes essa persona, ou seja, essa máscara parece que és tu, só que não.»
O ego, explica o Tiago, também protege, porque não temos de dizer sim a tudo. Mas, para criar uma ligação forte, é preciso tirar camadas até chegar às necessidades do outro e, às vezes, mostrar primeiro a nossa fragilidade, para que a outra pessoa sinta espaço para partilhar o que está a sentir.
Vulnerabilidade com contexto: o exemplo do Tiago e da Daniela
O Sérgio lembra que o dicionário define vulnerabilidade como a parte fraca de algo ou de alguém, mas defende que é uma força, e refere A Coragem de Ser Imperfeito, de Brené Brown. No blog tens também um resumo de O Poder da Vulnerabilidade, de Brené Brown.
O Tiago trabalha há vários anos com a Daniela. Quando passa por uma fase má, dá-lhe contexto: se o escondesse, pareceria apenas arrogante, o que provavelmente provocaria atitudes arrogantes do outro lado e conflito. Com contexto, ela percebe em que estado ele está e pode ajudar. Já com potenciais clientes que apontam defeitos e fazem comparações para baixar o preço, ele evita mostrar-se vulnerável, porque precisa de se proteger.
O Sérgio sublinha o valor do enquadramento: quando explicas o contexto antes da mensagem, é muito maior a probabilidade de o outro perceber a tua intenção e o que lhe pedes, e de não haver conflito. Questionado sobre a raiz dos problemas de comunicação com a Daniela, o Tiago aponta a falta de limites com os clientes: quando o trabalho se torna exagerado, esse exagero também passa para ela, e muitas vezes é ela que o alerta.
Necessidades por dizer, fugas e o momento certo para falar
Pela experiência do Sérgio, muitos problemas de comunicação resultam de diferenças entre as necessidades de cada pessoa, sobretudo nos relacionamentos. O Tiago acrescenta que é preciso partilhá-las, e que muitas vezes não o fazemos com receio do que o outro vai pensar. Quando só uma pessoa se adapta, diz, está a reprimir, e um dia qualquer coisa básica faz rebentar tudo: pode surgir uma crise ou a pessoa ir embora sem que o outro perceba porquê. Os dois concluem que o problema não é a comunicação, é a não comunicação.
O Sérgio traz os quatro cavaleiros do apocalipse de Gottman, grandes problemas nos relacionamentos: crítica, desprezo, defesa e bloqueio, ou distanciamento emocional. Fala-se também das fugas que usamos para não comunicar: passiva, agressiva ou manipuladora, e racional. O Tiago reconhece que a sua é sobretudo a passiva: se do outro lado ainda não há abertura, acha que não vale a pena discutir.
O Sérgio conta que passou a escolher melhor aquilo a que Lisa Feldman Barrett, em How Emotions Are Made, chama a instância mais útil para cada situação, também para si próprio, para não gerar conflitos que não vê forma de resolver. Se percebe que alguém dificilmente vai mudar naquele contexto, gasta pouca energia a vender-lhe uma ideia. Nas palavras do Sérgio: «Às vezes o não falar é a melhor coisa da comunicação.» O Tiago acrescenta o ambiente: os retiros funcionam porque as pessoas estão lá por um motivo, e numa empresa essas condições têm de ser criadas.
Emoções reprimidas e chorar à frente de uma sala
O Sérgio conta que, na última formação em inteligência emocional que deu, ao segundo dia, as pessoas partilharam tanto que começou a chorar, e que se sentiu mesmo bem. Quando o Tiago lhe pergunta se sentiu que perdeu credibilidade, responde que não perdeu nenhuma.
O Sérgio refere Os Homens São de Marte, As Mulheres São de Vénus, de John Gray, com a ressalva de que o livro já não diz tudo o que devia. Na opinião dele, as mulheres tendem a ser emocionalmente mais demonstrativas e os homens, fruto da educação, reprimem. Recomenda a curta O menino que engoliu o choro, sobre um menino que é educado a esconder as emoções, começa a chorar para dentro e constrói dentro de si um mar que, a certa altura, já não cabe e sai em torrente. Muitos homens, diz, não choram porque foram educados assim.
Como um introvertido aprendeu a comunicar: treino em vez de perfeição
O Tiago foi fotógrafo e videógrafo, sempre atrás das câmaras, e em criança era muito tímido e ficava a observar os outros, incluindo a linguagem não verbal. A ideia de que um introvertido nunca ia ser um tipo de sucesso gerou-lhe uma certa revolta: para ter um negócio, ia ter de aparecer. Estudou várias áreas ligadas à comunicação e percebeu que o bloqueio está na imagem que queremos passar e no que os outros vão pensar. Se gozarem contigo, diz, é durante dez segundos; o que interessa é o que perdes por não apareceres.
O desbloqueio, acha ele, começou num master em programação neurolinguística: sabia que ia ter de representar uma peça e que podia imitar quem quisesse, e não ser ele próprio deu-lhe segurança. Preparou-se e, num grupo seguro, o feedback foi muito bom. Depois começou a gravar vídeos, primeiro com uma persona e cada vez mais ao seu estilo. Por isso diz que é tudo uma questão de treino. Nas formações, desafia as pessoas a gravar um vídeo por dia durante uma semana, com o telemóvel, até a câmara se tornar natural, porque, se fores pelo perfecionismo, nunca sai nenhum. O Sérgio concorda: o primeiro vídeo que gravou, em 2016 ou 2017, era muito mau comparado com o que faz agora, e seguia a regra dos 80/20: se o resultado estava num nível que considerava bom, avançava.
O medo de falar em público
O Tiago refere que o maior medo das pessoas é morrer e o segundo é falar em público, e que o medo não é da câmara, é do que os outros vão pensar. O Sérgio refere a explicação da exclusão social, que diz ser uma teoria que lhe faz algum sentido, mas que não acha 100% verdadeira. Para o Tiago, uma expressão de quem nos ouve pode cortar-nos, e a câmara não: «Ela não tem qualquer expressão, não faz qualquer julgamento, não nos olha de cima a baixo.» Já o Sérgio prefere dar formação ao vivo a gravá-la em estúdio, porque precisa das reações das pessoas para perceber se estão a entender.
Nas empresas e no dia a dia: ouvir mais
O Sérgio conta que, nas formações de liderança dadas em empresas, há uma série de desafios que são sempre problemas de comunicação: o líder fez alguma coisa de que ninguém gosta e, se ele estiver presente, ninguém diz nada. Há, no entanto, líderes e pessoas sem cargo de liderança com abertura para falar do elefante na sala, o que desbloqueia muito. E o problema vê-se também em quem se fecha ou deixa de olhar quando outra pessoa fala. Como resume o Sérgio, tudo isso é comunicação.
O conselho final do Tiago, para o trabalho e para os relacionamentos, é ouvir mais: deixar o outro partilhar e dar-lhe atenção antes de acrescentar a nossa experiência, sem fazer da conversa uma luta de egos. E estar atento à linguagem não verbal: quando o corpo do outro se começa a virar para sair, ele já quer ir embora. A conversa acaba com um exemplo ao vivo: o Sérgio usa uma expressão que não corresponde ao que o Tiago sente, os dois esclarecem a diferença e o Sérgio reconhece a falha de comunicação.
Para pôr em prática
- Antes de passares uma mensagem, dá o enquadramento: o estado em que estás, a tua intenção e o que pedes.
- Partilha as tuas necessidades, em vez de as guardares por receio do que o outro vai pensar.
- Durante uma semana, grava todos os dias um vídeo com o telemóvel sobre o teu dia.
- Numa conversa, deixa o outro partilhar antes de acrescentares a tua experiência e repara na linguagem não verbal.
Capítulos do episódio
- 00:00 Abertura
- 01:26 Hoje é sobre comunicação
- 04:14 O caos e as conversas difíceis
- 05:11 Filtros, máscaras e personas
- 07:09 Como se constrói uma persona
- 09:05 O medo de ser visto como realmente és
- 10:37 O ego que protege e o rapport
- 12:13 A vulnerabilidade é uma força
- 12:53 Ser vulnerável no trabalho: o exemplo da Daniela
- 17:23 Impor limites, a clientes e a nós
- 19:30 Necessidades diferentes, conflitos iguais
- 22:25 Os 4 cavaleiros de Gottman
- 23:53 As fugas: passiva, agressiva, racional
- 25:14 A instância mais útil
- 26:04 Ver as pessoas em três prismas
- 27:38 O ambiente certo para comunicar
- 29:38 Levar as pessoas connosco: memória e emoção
- 32:30 Homens, mulheres e emoções reprimidas
- 33:13 O menino que engoliu o choro
- 34:12 Chorar à frente de uma sala
- 35:42 Um introvertido que ensina comunicação
- 39:45 Com ou sem roteiro?
- 43:31 O desbloqueio do Tiago
- 48:23 Treina, ainda que seja para ti
- 49:43 O primeiro vídeo é sempre mau
- 51:01 O segundo maior medo: falar em público
- 55:09 O que ainda falta melhorar
- 57:07 O elefante na sala nas empresas
- 59:15 O conselho final: ouvir mais
- 1:02:41 Despedida e Partícula Influente
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